И что же произошло? Историк предполагает... Историк предполагает, что взрослые иногда говорят при детях, думая что дети не замечают и не понимают. А они замечают и понимают. Как в деле Бейлиса, убийство Андрюши Ющинского. ребенок сказал: Я знаю, что тетя Вера прячет и продает краденое с убитых и ограбленных.

Так и здесь. Ричард обнаружил, что ребенок под сильным влиянием родственников матери Вудвиллов, настроен негативно к Ричарду и Вудвиллы имеют намерение убрать его физически. И принял меры, отстранив принцев вместе с Вудвиллами.

Разное о Ричарде.
«Ричард был самым красивым мужчиной в комнате, за исключением его брата Эдуарда, и он был хорошо сложен» - графиня Десмонд описывает, как она танцевала с Ричардом.

«Он был хорошо сложен, но низкорослый» - Джон Стоу, цитирует воспоминания человека, который видел Ричарда.

«...у него изящные руки и ноги, и благородное сердце» - Никлас фон Поппелау в дневнике

«И вот я впервые смотрю на твое лицо, на котором отражются величайшая сила и доброта, освещаемые моралью и доблестью... никогда раньше природа не вкладывала такой дух и такую силу в такое хрупкое тело» - Арчибальд Вайтлоу, посол Шотландии

«... он очень благородный принц, покровитель рыцарских достоинств, ведущий себя, как принц, и чертами лица очень напоминает благородного герцога Йорка, своего отца» - Томас Мур цитирует доктора Ши

«Успех Ричарда настолько громок, что он один мог бы призвать к порядку все Шотландское королевство» - Эдуарл IV в письме к папе Сиксту IV

«... и подняв свой щит он начал яростно сражаться, вселяя храбрость в сердца тех, кто был ему верен, и своим собственным усилием он поддерживал битву долгое время» - посол Кастильи Диего де Валера о последней битве короля

«Я хочу сказать к его чести, что несмотря на свою хрупкую комплекцию и невеликие силы, он храбро защищал себя, как подобает рыцарю, до последнего дыхания» - Джон Роуз

«... убрать Ричарда Бела с его должности, которую он занял согласно обычаю и порядкам прежнего режима, то есть обильными подарками и другими безбожными и подлыми путями, к великому разочарованию его подчиненных...» Ричард III в письме Джону Ганторпу против взятничества

Отредактировано Martha Hudson (2025-12-15 20:02:08)

Я бы предложила ограничиться именно этим вопросом. Почему Ричард отстранил внезапно сына любимого брата, после того, как заказал ему костюм для коронации. Версия убедительная. Поскольку все копать -с ума сойдешь. Там сложная многоходовка. Я лично верю, что французские и тюдоровские агенты проникли в Тауэр и убили принцев. Им это было выгодно, Ричарду нет. Но доказательств нет. Поэтому хватит и ответа на один вопрос и не будем дальше усложнять.

15 летние полководцы были полностью под руководством опекунов. В те времена возраст опеки 21 год, а вступить в брак без разрешения старшего родственника мужчина не мог до 30 лет. Так что полководцы в 15 лет вессьма условны. Они выполняли декоративно-представительную функцию, а за ними всегда стоит старший руководитель.

Ключевое слов "матери". Дети в таком возрасте привязаны к матери, особенно если мать любящая. А Екатерина Вудвилл мать любящая. И любящая свою родню. Есть такое явление ночной кукушки. Женщина оттесняет родню мужа, и приучает мужа любит её родственников. Екатерина ещё и имела огромное влияние на Эдуарда, он был в неё влюблен. Она была красавица, но не суть. Влюбляют и не красавицы, если у ни есть женская магия. В данном случае магия была.

я пока порассуждаю. Тема принцев в Тауэре юзается 500 лет, периодически научный прогресс ставит версии с ног на голову. До середины 20 го века школьные учебники в Англии ведали про зловещее чудовище короля Ричарда -работа Томаса Моора, воспитанника Мортона и Шекспира. Расследование Джозефины Тэй толкнули общественное мнени, а экссгумация Ричарда 2012, реконструкция внешности 2013 и торжественное погребение сильно перевернули общественное мнение. Никогда ещё склет так не портил репутацию католического святого. Вынырнул из прошлого и пгрозил пальцем. Вообще, как сказал Паркинсон, нельзя отмыть одно, не запачкав другое. Томас Мор пачкает Ричарда, отстирывая исподнее епископа Мортона, своего опекуна и французского шпиона, крпко в дело принцев замешанного.
Я предложила рассмотреть какие то вопросы, а не всю проблему. Во-первых, утопнем. Во вторых, слишком юзаная тема. Поэтому предлагаю решить
1 Причину отстранения принца Эдуарда его дядей Ричардом. Версия историка убедительная.
2 щё что нибудь. Например, как Ричард нашел свою люьимую на кухне в обличье кухарки. Это полулегнда, но кто же мешает нам её обыграть. Вполне себе средневековая баллада.
3 Остального так, просто обсудить версии.
3 Нам надо так построить сюжет, чтбы был движ, а не только рассуждения трех собеседников за чаем. Надо раскрутить Джозефину, чтобы она бегала собирала инфу, раскручивала герцогиню Нотумбердендскую на предмет семейных преданий, стащила бы артефакт у лорда Чамли и т.д.

Не потомок. Родственник. ын Ричарда умер в 10-летнем возрасте. Прабабка Ричарда и пра в 19-й степени бабка Бенедикта Камбербэтча родные сестры.  Т.о. они кузены. Но не важно. Да, играл в детектива.

Мы можем взять любую версия, выдумать документальный базу и притянуть. Но мне лично нравится версия про благородную посудомойку.

Об убийстве принцев. И притянуть основных подозреваемых. Генриха Тюдора и Бекингема.

Можно раскрутить кого ни будь из потомков, сфотать артефакт, хранимый в семейном архиве. И даже на время стащить.

А кто её спрашивал-то? Женщина в те времена бесправна и под опекой. Свадьба с Ричардом стала возможна, когда он её нашел, да ещё отстегнул хапуге Кларенсу чуть не половину своего имущества. Потому что без разрешения опекуна женщина выйти замуж не могла.
Со стороны Ричарда нет. Он старший Йорк. Но родственники да, были. Дети сестры и сын Кларенса.

А она не попадется. Сопрет что-то из личного архива, предположим, маркизы Чамли, она до фига родовитая, хоть и была моделью, потом тихо на место вернет. Чтобы Шерлок лично ознакомился.

У меня есть личный опыт исторического расследования с расспросом носителя информации. Исторические криминальные тайны мое хобби. Так вот. Меня заинтересовала наша донская трагедия -конфликт и выдача Степана Разина его крестным атаманом Корнилием Яковлевым. Живу я тут недалеко, моя близкая подруга потомок атаманов Мордвинцевых, побратимов и кумовьев Корнилия Яковлева. И так вышло, что прадедушка моей подруги был очень даже жив, когда она была взрослой девушкой и очень много ей рассказал. Так вот -носитель устной информации, передаваемой в роду -очень ценный источник информации. Особенно, если он дед или прадед, чем старше представитель предыдущего поколения, тем он ближе к информации. Какой нить не потерявший ум и память прадедушка из рода, причастного к событиям очень даже и пригодился бы.

Отредактировано Martha Hudson (2025-12-20 19:16:07)

Если Мортон - организатор, то кто исполнители? Или их личности менее важны и они в принципе могут быть кем угодно?

Какие нибудь служащие Тауэра третьего звена. Помощник конюха, повара, истопник, уборщик...Вернее, их двое. Один не справится, принцы подростки.

Лорд канцлер наваял, читателям, включая короля очень понравилось. Король аж до советника повысил и дальше карьера шла в гору до конкретного религиозного конфликта к утопиям никаким местом. Как главный администратор -никакущий...Никаких реформ, преобразований и решений серьезнейших проблем. Более того, скомпрометировал себя религиозными гонениями и преследовании протестантов аккурат перед реформацией церкви и актом о супрематии. С проблемами огораживания и мелиорации никак не справился.

Ну то есть лорд канцлер так себе...Не Чезаре Борджиа), который аккурат в допустимом для сравнения времени ликвидировал голод в центре Италии и спас миллионы жизней. Ну и так...по мелочи...вопросы с дорогами, канализациями, ремонтами и ликвидации разбоя успешно решал... Ну он, герцог Гадюкин, не подбей его на взлете решил бы вопрос централизации Италии.

А вот из Томаса Мора администратор как из фекалии пуля...Король сильно ошибся и переоценил. Не того в помощники взял. Ему досталась страна: островная, с ограниченными территориями, заболоченная, после ста лет династических войн, после чумы, с религиозными проблемами. И король сильно лоханулся, восхитившись литературной гимнастикой помощника лондонского шерифа и подняв его должности лорд канцлера. Из книжников-интеллектуалов администраторы, законодатели и хозяйственники как из лягушки прокурор . Хотя, конечно, образованными, начитанными и умственно развитыми они должны быть. Но не во вред работе и стремлением заменять теориями практические дела.

Так. Придется вернуться к деятельности лорда канцлера Томаса Мора против реформации.

Преследование людей, которые хранили протестантские книги. Их сажали на лошадь спиной вперёд и заставляли носить плакаты с объяснением преступлений, затем провожали по улицам города, откуда они приехали.

Организация публичных сожжений протестантских книг.

Арест людей, причастных к хранению, транспортировке или продаже книг протестантской реформации.

Пресечение деятельности проповедников, которые пользовались переводом Священного Писания на английский язык, подготовленным Тиндалом. Мор считал, что некоторые места Писания в этом переводе интерпретированы в еретическом смысле.

С ведома и санкции Мора проповедники церковных реформ в протестантском духе наказывались как мятежники. Он считал допустимым и правильным вынесение по отношению к упорствующим «еретикам» жёстких приговоров, вплоть до смертной казни.

Ну то, что он лично бил плетью детей слуг и психически больных "за ересь" сэр Томас Мор сам на суде подтвердил.

В Челси, где было именье Томаса Мора, жил психически больной юноша, местный сумасшедший. В принципе, безобидный мальчик. Единственное, чем он нарушал общественный порядок, это громко смеялся в церкви на богослужении и задирал юбки кланяющихся прихожанок.
Мор повадился устраивать парню публичную порку плетью у себя в саду. Там у него было специально отведенное место где он порол детей слуг и этого бедного парня. Или приказывал пороть и созерцал. И ак он года три истязал бедного псих больного. Тот уже покорно ходил на истязания, как систематически избиваемое животное. Это подтверждено на суде и это признал Томас Мор. Впрочем, он утверждал, что это он так "лечил"  бедного юношу и это ему "помогло".
В занятие флагелляцией были вовлечены его дочь Мэг, её муж и дочь кормилицы Мэг, её молочная сестра. Последней он завещал свою любимую плетку.

Отредактировано Martha Hudson (2025-12-22 16:54:26)